Discussion:
De soep: ze is zuur?
(te oud om op te antwoorden)
Marcus Aurelius
2006-03-16 20:24:41 UTC
Permalink
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??

Marcus
jake
2006-03-16 21:06:25 UTC
Permalink
Post by Marcus Aurelius
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??
Marcus
Het gaat om bederf NA de bereiding. Oplossingen zijn dus bijvoorbeeld
alles in één keer opeten, resten snel invriezen en wat overblijft na et
serveren snel afkoelen en vervolgens in de koelkast bewaren, afgedekt.
henk
2006-03-16 21:12:04 UTC
Permalink
Post by Marcus Aurelius
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??
Marcus
Misschien bedoelde ze soepen die snel kunnen bederven door anaerobe
bacteriën. Bijvoorbeeld erwtensoep. Goed te bewaren zolang je de deksel
maar niet op de pan doet tijdens het afkoelen. Want dan bederft tie
gelijk. Bij de volgende keer opwarmen stinkt tie enorm.
Lekkerbekje
2006-03-17 09:11:30 UTC
Permalink
Post by Marcus Aurelius
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??
Marcus
Grappig, dat zei mijn oma ook altijd. Ze had riep dat vooral na een fikse
onweersbui. Dan zei ze "dat het onweer in de soep was geslagen". Het ging
meestal om wat dikkere soep, maar na een plotselinge zomerse onweersbui was
ook eens het onweer in de Ossebucco geslagen. Dat werd een patatje met mayo
en een kroketje.
Vond ik destijds helemaal niet erg, ik was een jaar of 16 en vond de
Ossebucco er sowieso niet lekker uitzien. Het was toch geen maatstaf want
volgens de rest van de familie maakte mijn oma de beste Ossebucco van
Amsterdam én omstreken.

Kiek
Dootje
2006-03-18 14:58:42 UTC
Permalink
Post by Marcus Aurelius
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??
Marcus
Als ik de voorgaande berichten lees, heeft het dus blijkbaar met onderdruk
boven de soep te maken. Als je iets afkoelt in een afgesloten geheel,
ontstaat er een onderdruk. (Bij het inmaken van bijvoorbeeld jam is dit
juist een 'must' om het langer houdbaar te maken.) En als er een flinke
onweersbui is, dan is de druk ook altijd laag. Wat dat voor een uitwerking
heeft op de bacteriën zou ik niet weten.

Mijn oma vertelde ook dat dingen zuur werden als je met je vinger in eten
zat, die aflikte en het nog een keer deed. En ook als je met je mond aan het
pak dronk. Dit heeft natuurlijk ook te maken met bacteriën. (buiten het feit
dat het ook niet echt fris voor anderen is, maar dat begreep ik toen ik
klein was niet ;-) )
Wouter van den Berg
2006-03-18 20:19:33 UTC
Permalink
Post by Dootje
Als ik de voorgaande berichten lees, heeft het dus blijkbaar met onderdruk
boven de soep te maken.
Hallo, over kort door de bocht gesproken zeg :-) Zou best kunnen hoor,
maar ik ben niet per sé overtuigd :-)

Wouter
Eelco de Lange
2006-03-18 20:22:17 UTC
Permalink
Post by Dootje
Als ik de voorgaande berichten lees, heeft het dus blijkbaar met onderdruk
boven de soep te maken. Als je iets afkoelt in een afgesloten geheel,
ontstaat er een onderdruk.
Nee hoor, het koelt gewoon te langzaam af blijft dus lange tijd "lauw",
wat een ideale temperatuur is voor bacteriën die je kooksels bederven.
Post by Dootje
Mijn oma vertelde ook dat dingen zuur werden als je met je vinger in eten
zat, die aflikte en het nog een keer deed.
Of met een lepel die je in je mond hebt gehad...

Eelco
Dootje
2006-03-18 21:14:24 UTC
Permalink
Post by Eelco de Lange
Post by Dootje
Als ik de voorgaande berichten lees, heeft het dus blijkbaar met onderdruk
boven de soep te maken. Als je iets afkoelt in een afgesloten geheel,
ontstaat er een onderdruk.
Nee hoor, het koelt gewoon te langzaam af blijft dus lange tijd "lauw",
wat een ideale temperatuur is voor bacteriën die je kooksels bederven.
Nou, ik weet van mijn moeder dat zij ook een keer haar (erwten) soep zuur
had, en die had ze wel snel afgekoeld, maar wel met de deksel erop. Vandaar.

En er ontstaat zeker wel een onderdruk. Misschien is dat niet de reden, maar
toch.

Aangezien er ook iets staat over anaërobe bacteriën, bacteriën die juist
goed gedijen zonder zuurstof. Als er een onderdruk wordt gecreëerd, is er in
vergelijking met 'gewone' druk, minder lucht en is er dus ook minder
zuurstof. Vandaar dat ik het dacht....
Maar ja, ik ben daar verder geen expert in dus.

Maar wat de exacte reden ook is, het lijkt me verstandig de soep snel af te
koelen zonder deksel en ook rekening te houden met de andere dingen die er
al staan.... ;D
s***@theskinnycook.com
2006-03-19 02:16:05 UTC
Permalink
"De zonder deksel" is wat de bacterien maar al te graag zien!

Zure soep komt door micro-organismen.

Hoe wordt de soep niet zuur? Simpel 1. Zorgen dat er weinig
micro-organismen zijn. 2. Zorgen dat de microorganismen die er zijn
zich zo langzaam mogelijk vermenigvuldigen.

Weinig micro-organismen krijg je door de soep te koken.

Als je alles luchtdicht afsluit, dan heb je aleen omkijken naar wat er
nog aan levend micro-organisme in de soep zit.

Dan ga je naar faze 2 : zorgen dat ze zich niet snel vermenigvuldigen.
Alles op ijskasttemperatuur brengen dus. Ijskasten was we'll eens niet
in huis in grootmoeders tijd, dus ging het ding de kelder in. Als
grootmoeder dan ook nog voor het ganse grote huisgezin een grote pot
heeft gemaakt, dan duurt dat we'll effe een nacht voor de soep is
afgekoelt, en hebben de micro-organismen voldoende tijd om zich te
vermenigvuldigen dat je het smaakt.

Hoor ik u denken : deksel van de pot, koelt ie sneller af.

Klopt, maar dan komt faze 1 weer meespelen : nieuwe bacterien kunnen in
de soep.

En dan is er het onweer : "groeizaam weer" noemde onze leraar
plantenziekten dat : ideaal weer voor alle organismen die bederf
willen veroorzaken : lekker warm en lekker vochtig : ideaal voor de
micro-organismen om zich te vermenigvuldigen. Er zit zo voor een onweer
een massa micro-organismen in de lucht : als die in je niet koude soep
komen, merk je het na een dag.

En herinner u wanneer Tonny zegt : stef de kip voor de bouillon niet
ontvetten! Een extra reden om niet te ontvetten is wanneer je die
bouillon extra wil bewaren : het vet maakt een beschermlaagje op je
bouillon, zodat alweer de micro-organismen van buiten niet naar binnen
kunnen.

Of kort gezegd : zwoel warm zomersweer is ideaal micro-organismenweer.

Groet,

Stef
http://www.onskookboek.be
jan besar aka jan
2006-03-19 06:35:26 UTC
Permalink
Ijskasten was we'll eens niet in huis in grootmoeders tijd
Nu nog steeds niet hoor!
Koelkasten wel :-)
--
*** het is een heel geneuk voor je opa bent ***
Food-Info
2006-03-21 12:49:17 UTC
Permalink
Op onderstaand verhaal weinig aan te merken. Onweerscondities zijn
inderdaad zeer geod voor het ontwikkelen van micro-organismen...

Soep en andere gekookte gerechten worden alleen zuur door bacteriën,
niet door chemische/electrische reacties (zoals bij onweer).

Wel komt onweer in de zomer voor bij meestal ideale temperaturen, en
zelfs de kamertemperatuur is dan meestal rond de 23-24 graden. Diverse
bacteriën delen zich dan in 10-15 minuten, waardoor vermeerdering en
de daarmee samenhangende verzuring heel erg snel gaan.

Wat betreft de lepel in de mond etc, in de mond zitten miljarden
melkzuurbacteriën, die je dus makkelijk overbrengt naar de melk. Als
je die niet goed koelt (<7 graden) dan krijg je ook snel verzuring.

Ook gekookte soep bevat nog veel zuurstof, die zal eerst door aerobe
bacteriën weggenomen moeten worden, voor de echte anaeroben gaan
groeien. Dit kan wel voorkomen in een vrij grote soeppan, en dat uit
zich meestal in zeer onsmakelijke luchtjes...

Een andere oud verhaal is dat als een menstruerende vrouw soep roert
of er in de buurt komt, deze zuur wordt. Ook in de vagina komen erg
veel melkzuurbacteriën voor, dus dit zou alleen kunnen als iemand niet
echt hygiënisch is geweest...

Ralf Hartemink
Levensmiddelenmicrobiologie
Wageningen Universiteit
www.food-info.net
Post by s***@theskinnycook.com
"De zonder deksel" is wat de bacterien maar al te graag zien!
Zure soep komt door micro-organismen.
Hoe wordt de soep niet zuur? Simpel 1. Zorgen dat er weinig
micro-organismen zijn. 2. Zorgen dat de microorganismen die er zijn
zich zo langzaam mogelijk vermenigvuldigen.
Weinig micro-organismen krijg je door de soep te koken.
Als je alles luchtdicht afsluit, dan heb je aleen omkijken naar wat er
nog aan levend micro-organisme in de soep zit.
Dan ga je naar faze 2 : zorgen dat ze zich niet snel vermenigvuldigen.
Alles op ijskasttemperatuur brengen dus. Ijskasten was we'll eens niet
in huis in grootmoeders tijd, dus ging het ding de kelder in. Als
grootmoeder dan ook nog voor het ganse grote huisgezin een grote pot
heeft gemaakt, dan duurt dat we'll effe een nacht voor de soep is
afgekoelt, en hebben de micro-organismen voldoende tijd om zich te
vermenigvuldigen dat je het smaakt.
Hoor ik u denken : deksel van de pot, koelt ie sneller af.
Klopt, maar dan komt faze 1 weer meespelen : nieuwe bacterien kunnen in
de soep.
En dan is er het onweer : "groeizaam weer" noemde onze leraar
plantenziekten dat : ideaal weer voor alle organismen die bederf
willen veroorzaken : lekker warm en lekker vochtig : ideaal voor de
micro-organismen om zich te vermenigvuldigen. Er zit zo voor een onweer
een massa micro-organismen in de lucht : als die in je niet koude soep
komen, merk je het na een dag.
En herinner u wanneer Tonny zegt : stef de kip voor de bouillon niet
ontvetten! Een extra reden om niet te ontvetten is wanneer je die
bouillon extra wil bewaren : het vet maakt een beschermlaagje op je
bouillon, zodat alweer de micro-organismen van buiten niet naar binnen
kunnen.
Of kort gezegd : zwoel warm zomersweer is ideaal micro-organismenweer.
Groet,
Stef
http://www.onskookboek.be
Richard van Ouwerkerk
2006-03-21 12:53:28 UTC
Permalink
Post by Food-Info
Op onderstaand verhaal weinig aan te merken. Onweerscondities zijn
inderdaad zeer geod voor het ontwikkelen van micro-organismen...
Soep en andere gekookte gerechten worden alleen zuur door bacteriën,
niet door chemische/electrische reacties (zoals bij onweer).
Wel komt onweer in de zomer voor bij meestal ideale temperaturen, en
zelfs de kamertemperatuur is dan meestal rond de 23-24 graden. Diverse
bacteriën delen zich dan in 10-15 minuten, waardoor vermeerdering en
de daarmee samenhangende verzuring heel erg snel gaan.
Wat betreft de lepel in de mond etc, in de mond zitten miljarden
melkzuurbacteriën, die je dus makkelijk overbrengt naar de melk. Als
je die niet goed koelt (<7 graden) dan krijg je ook snel verzuring.
Ook gekookte soep bevat nog veel zuurstof, die zal eerst door aerobe
bacteriën weggenomen moeten worden, voor de echte anaeroben gaan
groeien. Dit kan wel voorkomen in een vrij grote soeppan, en dat uit
zich meestal in zeer onsmakelijke luchtjes...
Een andere oud verhaal is dat als een menstruerende vrouw soep roert
of er in de buurt komt, deze zuur wordt. Ook in de vagina komen erg
veel melkzuurbacteriën voor, dus dit zou alleen kunnen als iemand niet
echt hygiënisch is geweest...
Ralf Hartemink
Levensmiddelenmicrobiologie
Wageningen Universiteit
www.food-info.net
Ralf,

Van jou wil ik meer horen. Daar heb je wat aan (al wist ik dit al).

Rcihard van Ouwerkerk, arts
Phantip
2006-03-25 14:32:48 UTC
Permalink
Zuur wil zeggen dat het bedorven is, soepen die snel bederfelijk zijn zijn
soepen die niet snel afgekoeld kunnen worden, dus dikke soepen. Als er
dames in de maandelijkse periode rondlopen kan de soep ook omslaan ook als
het weer op zon en regen staat dan zijn de producten ook zeer bevattelijk.
dus al het warme eten zo snel mogenlijk afkoelen de temp tussen 35 en 7
graden moeten zo snel mogenlijk worden overbruggen.
Post by Marcus Aurelius
Mijn oma had het vroeger over soepen die "zuur" konden worden wat word
hier mee bedoeld? en hoe voorkom je dat tijdens het maken of bewaren
van soepen ze zuur wordt? en zijn er bijvoorbeeld soepen die
kwetsbaarder zijn om zuur te worden??
Marcus
Loading...